[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
www.measure.com.ua/forum • Просмотр темы - Недостатки Х12

Недостатки Х12

Недостатки Х12

Сообщение Семен » Ср июл 22, 2009 3:58 pm

1.Прибор батарейный, но для съема информации все равно необходима сеть 220В – для адаптера связи с компьютером, принтером.
2.Связь с компьютером, принтером через адаптер – доп. цена.
3.Малые длины кабелей: 1 – 5 м: если больше, то через спец. у-ва – дорогие.
4.Слабая система диагностики: всего восемь сообщений об ошибках против наших 50.
5.За 8 миллисекунд производится 4+5=9 зондирований, а затем этот результат воспроизводится через 15с. И так каждые 15 с – в этом одна из главных причин неверных показаний и разбежки каналов. Для быстроменяющихся процессов отсчеты надо делать чаще. Так, если за 15с кто-то включил и снова выключил воду, то прибор может показать 0, если интервал 8 мс попал в «паузу».
П.П. 6, 7, 8 – иллюстрация прямого ОБМАНА потребителя.
6.В рабочем режиме отсчеты расхода выдаются через каждые 15с, в режиме поверки – черех каждые 0,125с. В этом ОБМАН потребителя, т.к. условия проведения поверки намного лучше, чем реальные. То же касается периода опроса датчиков давления и термометров – 60с в рабочем режиме и 1с в режиме поверки.
7.В режиме Поверка при демонтаже РУ рекомендовано, чтобы залитый в РУ «теплоноситель имел температуру окружающего воздуха», а не температуру подачи. В этом также ОБМАН, так как поверка также производится в нереальных условиях. Повидимому прибор боится высоких температур.
8.При установке на объекте «при отклонении диаметра прямого участка от значения DN в пределах ±5% минимальная длина прямого участка на входе и выходе составляет 0 DN» (!).
В то же время в режиме ПОВЕРКА «Прямой участок на входе должен иметь струевыпрямитель (!) и трубопровод не менее 30 DN (!) на входе и не менее 15 DN на выходе». Мало того, «отклонение внутреннего диаметра прямолинейного участка от значения DN - ±0,5% DN, а на длине 5 DN в месте стыковки с датчиком расхода - ±0,25% DN» Это значит, что заявленные точности по раходу могут обеспечиваться ТОЛЬКО при указанных в режиме ПОВЕРКА условиях. Таких жестких условий-требований (струевыпрямитель + 30 DN + очень точные сочленения с прям. уч!!)) к месту установки не предъявляет НИ ОДИН теплосчетчик на территории СНГ, и надеемся в мире!!!
9.На сайте приведены материалы, в которых написано, что способ измерения см. п.5 в части помехозащиты намного лучше, чем у Семпала. Во-первых, не принято в открытых материалах поливать конкурентов. Во-вторых, приписываемый Семпалу алгоритм не имеет ничего общего с реальным, который имеет помехозащищенность намного выше, чем Х12, за счет нескольких десятков отсчетов в каждую секунду (против 9 отсчетов за 15 с).
10.Встроенные средства поверки – это «Барон Мюнхаузен» - попытка вытащить себя за волосы из болота.
11.Время испытаний на малых расходах равно 40мин – это много.
Семен
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:56 pm

Re: Недостатки Х12

Сообщение adm » Ср июл 22, 2009 3:59 pm

ответ на Ваши вопросы размещен на сайте в разделе Теплпводосчетчик Х12/Статьи
adm
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 3:06 pm

Re: Недостатки Х12

Сообщение Александр_ИТ » Вт дек 07, 2010 4:13 pm

Перенесённый ответ из раздела Теплпводосчетчик Х12/Статьи

Полемика, навязанная предприятию «Измерительные технологии» приверженцами конкурирующей фирмы «Семпал»

В августе 2007 г. началась очередная «кампания» продвижения продукции «Семпал» путем распространения заведомо ложной информации о качестве конкурирующих товаров. В числе прочего региональными представителями «Семпала» распространяется текст о тепло-водосчетчике Х12, приведенный ниже в 11 пунктах. Этот текст также прислан на форум сайта ИТ.
Руководство ИТ помещает комментарии технических специалистов в конце каждого пункта исходного текста.

Х12

1. Прибор батарейный, но для съема информации все равно необходима сеть 220В – для адаптера связи с компьютером, принтером.
Комментарий. Адаптер связи с компьютером и принтером работает от внутренней батарейки, сетевое питание отсутствует. Оборудование Х12 исключает необходимость посещения мест установки счетчиков с принтером.

2. Связь с компьютером, принтером через адаптер – доп. цена.
Комментарий. Х12 самый дешевый среди других электронных счетчиков.Каждое дополнительное сервисное устройство способно обслуживать десятки и сотни счетчиков. Незначительная цена такого устройства (от 30 у.е. до 170 у.е.) никак не изменяет общего упомянутого выше порядка основных цен на рынке и распределяется на количество обслуживаемых счетчиков.

3. Малые длины кабелей: 1 – 5 м: если больше, то через спец. у-ва – дорогие.
Комментарий. Длина кабелей датчиков до 10 м, а интерфейса до 2,5 км. Спец. устройства отсутствуют.

4.Слабая система диагностики: всего восемь сообщений об ошибках против наших (семпаловских, надо полагать, -отв.) 50.
Комментарий. Восемь сообщений достаточны и отражают полную картину возможных ошибок. Х12 не имеет иных ошибок.

5. За 8 миллисекунд производится 4+5=9 зондирований, а затем этот результат воспроизводится через 15с. И так каждые 15 с – в этом одна из главных причин неверных показаний и разбежки каналов. Для быстроменяющихся процессов отсчеты надо делать чаще. Так, если за 15с кто-то включил и снова выключил воду, то прибор может показать 0, если интервал 8 мс попал в «паузу».
Комментарий. Ни Х12, ни СВТУ не предназначены для измерения быстропротекающих процессов. Такое оборудование относится к совершенно другому классу техники и цены.
Возвращаясь к предложенному Вами примитивному уровню анализа быстроизменяющегося расхода: «если за 15с кто-то включил и снова выключил воду, то прибор может показать 0»... Такое возможно. Это большое горе у поставщика воды. Потребитель, судя по Вашей логике, так с нулевым отчетом и выйдет на конец месяца. Теперь представьте другой крайний случай, что потребитель только однажды открыл кран всего на 0,01 с, но попал в измерительный цикл Х12 и заплатил сразу за 15с этого расхода вместо 0,01с. Потребитель воды разорен, ужас! Оба примера, ваш и наш, утрированы и далеки от реальности, маловероятны. На практике скачкообразные изменения расхода потребления воды в течение отчетного периода происходят неоднократно и вышеописанные крайние ситуации компенсируют друг друга. И точность измерения скачкообразных изменений расхода нарастает с количеством циклов измерения. Общее количество измерений расхода в Х12 составляет: за час - 240, за месяц - 180 тыс. Также спасает поставщика и промышленно воды от финансового краха общеизвестный факт расхода невелики по величине и происходят на фоне относительно большого медленно изменяющегося расхода.
П.П. 6, 7, 8 - иллюстрация прямого ОБМАНА потребителя.

6. В рабочем режиме отсчеты расхода выдаются через каждые 15с, в режиме поверки – через каждые 0,125с. В этом ОБМАН потребителя, т.к. условия проведения поверки намного лучше, чем реальные. То же касается периода опроса датчиков давления и термометров – 60с в рабочем режиме и 1с в режиме поверки.
Комментарий. Увеличение скорости опроса датчиков призвано к соответствующему сокращению времени испытаний. Время – деньги! А также демонстрирует способность оборудования Х12 функционировать в 100 раз быстрее необходимого.

7. В режиме Поверка при демонтаже РУ рекомендовано, чтобы залитый в РУ «теплоноситель имел температуру окружающего воздуха», а не температуру подачи. В этом также ОБМАН, так как поверка также производится в нереальных условиях. Повидимому прибор боится высоких температур.
Комментарий. Счетчик Х12 обеспечивает рабочие температурные характеристики датчиков от -30 до +170°С. Рекомендация призвана исключить тепловые градиенты и уменьшить движение жидкости в датчике расхода при его поверке.

8. При установке на объекте «при отклонении диаметра прямого участка от значения DN в пределах ±5% минимальная длина прямого участка на входе и выходе составляет 0 DN» (!).
Комментарий. Верно для датчиков с конусными фланцами для большинства типов гидравлических сопротивлений (см.табл.7.1 из РЭ).

В то же время в режиме ПОВЕРКА «Прямой участок на входе должен иметь струевыпрямитель (!) и трубопровод не менее 30 DN (!) на входе и не менее 15 DN на выходе».
Комментарий. Верно, т.к. конструкции испытательных стендов порой обеспечивают условия хуже реальных условий инсталляции или ориентированы на испытание других типов счетчиков.

Мало того, «отклонение внутреннего диаметра прямолинейного участка от значения DN - ±0,5% DN, а на длине 5 DN в месте стыковки с датчиком расхода - ±0,25% DN»
Это значит, что заявленные точности по расходу могут обеспечиваться ТОЛЬКО при указанных в режиме ПОВЕРКА условиях. Таких жестких условий-требований струевыпрямитель + 30 DN + очень точные сочленения с прям. уч!!)) к месту установки не предъявляет НИ ОДИН теплосчетчик на территории СНГ, и надеемся в мире!!!
Комментарий. Это значит только то, что Х12 при поверке должен обеспечивать метрологическую точность (высшую), а при эксплуатации не выходить за обозначенный класс точности. И еще это значит, что с вашей стороны этот вопрос – провокация, т.к. в приложении по требованиям к прямым участкам для поверки это детально разъяснено и выделено жирным шрифтом. Культура либо есть, либо ее нет, в том числе культура производственная или техническая. Требования к прямым участкам предполагают минимальную механическую обработку прямых участков для поверки. Или Вы предпочитаете использовать ржавые трубы, найденные на свалке?

9. На сайте приведены материалы, в которых написано, что способ измерения см. п.5 в части помехозащиты намного лучше, чем у Семпала. Во-первых, не принято в открытых материалах поливать конкурентов. Во-вторых, приписываемый Семпалу алгоритм не имеет ничего общего с реальным, который имеет помехозащищенность намного выше, чем Х12, за счет нескольких десятков отсчетов в каждую секунду (против 9 отсчетов за 15с)..
Комментарий. Позволительно ли автору такого письма учить других этике?
Сравнение помехоустойчивости Х12 и СВТУ приведено в нашем ответе на предыдущую публичную критику: цитируется наша публикация 2002 года, относящаяся к приборам того времени.
Относительно нашего незнания алгоритмов: Вам отвечают разботчики семпаловского счетчика, того самого, о котором шла речь на момент публикации аргументов.
Несколько десятков отсчетов в секунду? Поздравляем, это «чудесное» достижение: целых 7 Вт потребляемой мощности против наших жалких 50 мкВт…

10. Встроенные средства поверки – это «Барон Мюнхаузен» - попытка вытащить себя за волосы из болота.
Комментарий. Методика встроенной в Х12 имитационной поверки метрологически обоснована и утверждена. Во многом она аналогична любой другой беспроливной методике. Отличие методики Х12 в том, что обеспечивается поверка не только измерителя расхода, но также подключенного датчика расхода.

11. Время испытаний на малых расходах равно 40мин – это много.
Комментарий. Есть процессы, на которые мы повлиять не можем. Например, законы физики. Один раз в четыре года и учитывая стоимость поверки счетчиков в Украине, 40мин – это немного. Кстати, популярный в Украине счетчик Камструпа имеет аналогичное время пролива на малых расходах.

Резюме. Несмотря на неприятное ощущение от Вашего письма, руководство ИТ благодарит автора. Тиражирование ответа позволит заблуждающимся на этот счет разобраться в истинном положении вещей.
Александр_ИТ
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 3:13 pm

Re: Недостатки Х12

Сообщение egor » Вт мар 05, 2013 6:54 pm

egor
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 8:40 am

Re: Недостатки Х12

Сообщение Дмитрий_ИТ » Ср мар 06, 2013 1:00 pm

Если бы Вы были в курсе происходящего, то знали бы, что модемами сторонних производителей мы не пользуемся уже больше года. У нас есть модем нашего производства с уже встроенным переходником. Это еще больше удешевляет реализацию удаленной связи и повышает надежность.
Дмитрий_ИТ
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 9:44 am

Re: Недостатки Х12

Сообщение Дмитрий_ИТ » Ср мар 06, 2013 2:10 pm

Ваши посты в разных темах не несут ничего, кроме негатива, который и не думает иссякать? Странное поведение.
Вы уже несколько дней тратите время на писанину, но элементарно позвонить не удосужились.
В живом общении прийти к результату намного проще. Вам не кажется?
Дмитрий_ИТ
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 9:44 am

Re: Недостатки Х12

Сообщение Дмитрий_ИТ » Чт мар 07, 2013 12:18 pm

Ув. "egor".
Благодарю Вас за звонок. Был рад помочь.
Дмитрий_ИТ
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 9:44 am


Вернуться в X12

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron